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2025年秋天，我有幸参加了东京电玩展。此次旅行理所天然地包含了几个半途停留点，去看望当地的开发者，望望他们齐在忙些什么。在我行程的临了一天，就在去机场前的临了几个小时，我抵达了阿谁我拚命但愿便是 Onion Games 办公室的方位。身处别国异地，我拖着两个苍劲的行李箱，省略情具体位置。当我昂首看向那座迷惑我前去的大楼时，我瞟见窗户上贴着一个看起来傻乎乎的东谈主形：一个衣服芦笋套装的男东谈主。
没错，便是哪里。
我沉重地爬上一段楼梯，来到一扇不起眼的门前，试探性地敲了叩门，不久后 James Wragg 和 木村祥朗（Yoshiro Kimura）招待了我。他们接待我进去，并亲切地请我坐在一张铺着红白格子桌布的小圆桌旁。木村从一个大瓶子里给我倒了一些绿茶。我被四周堆满漫画的书架和狂风暴雨的 Onion Games 挂念品包围着，对于这么一家小使命室来说，挂念品的数目超出了我的联想。
接下来的对话如实是我进行过的最和煦、最高兴的采访之一，但我需要你坐稳并听我细说，才调默契其中的原因。木村是一位着实的行业老兵，曾参与开发《猖厥沙加 2》和《猖厥沙加 3》、《勇士不再》以及《国王物语》，照旧《Moon: Remix RPG Adventure》的共同创作家。他当今是 Onion Games 的负责东谈主，该使命室创作了一系列相当搞怪的游戏，如《百万洋葱酒店》和《黑鸟》，几年前因《Moon》经典的西方土产货化而在全球小着名气，并于本年发布了一款名为《迷路之子》（Stray Children）的微型 RPG。
《迷路之子》是一款开导在相当、相当独到的基因之上的游戏。方法会它，我认为你果真需要了解《Moon》。《Moon》滥觞于1997年在 PlayStation 1 上发布，但其时仅在日本刊行。它是一款搞怪、深重的 RPG（木村在采访中将其称为“乖癖”RPG），申诉了一个孩子被吸入雷同《勇者斗恶龙》的游戏寰宇，却发现游戏中的“勇士”践诺上是在残杀无辜的怪物。接下来的冒险倒置了过来，你奴婢在“勇士”死后，转圜那些怪物的灵魂，行善积德，让寰宇重回正轨，并在此历程中晋升你的“Lv”即“爱（Love）”。
岂论是在其时照旧当今，《Moon》齐是一款着实奇特的游戏，正如我在2020年玩其任天国 Switch 英文版时所发现的那样。其中的脚色顺从雷同《姆吉拉的面具》那样完好的七天时辰表；它莫得配景音乐，而是有一个内置音乐播放器，收录了90年代日本各式地下乐队的曲目；它的谜题和结局极其难以捉摸，即使对于90年代的游戏来说亦然如斯。它太先锋了，以至于 Onion Games 翻译并打印了《Moon》附带的原始证据书并在网上发布，这么新玩家才不会对屏幕顶角为什么有计时器，或者为什么他们会难过其妙地倒地感到完好意思苍茫。
但尽管如斯奇特，我认为《Moon》果真很棒，并且我不是惟一心爱它的东谈主。托比·福克斯（Toby Fox）在提到它是《传奇之下》（Undertale）的主要灵感来源时，晋升了这款游戏的驰名度。玩过这两款游戏的东谈主很容易看出其中的错杂。木村和福克斯其后碰面并接洽了各自的游戏，这段友谊反过来似乎引发了木村创作另一款 RPG 的灵感，也便是当今的《迷路之子》。
在我进行此次采访时，木村刚刚让我在游戏发布前试玩了前五分钟。在那几分钟里，一个长着狗脸的小男孩在家里遭受了一位年长的生分男东谈主，这个生分东谈主劝服他在夜深离开家，随着他去地铁站，穿过一条神秘通谈，参预一间充满电脑分解器的房间。咱们的试玩就到此为止。
其后玩过完好版后，我知谈《迷路之子》是对于阿谁男孩被吸入游戏寰宇的故事，就像在《Moon》中一样。接下来的内容是对《Moon》的一次相当精彩的颠覆，而《Moon》本人便是对 RPG 传统套路的颠覆。诚然它不错算作一个独处作品，但我认为，《迷路之子》许多最精彩的技艺齐开导在了解《Moon》的基础之上，这导致它成为一种相当小众的体验，可能会让一些只怕发现它的玩家感到困惑。但这便是木村想要制作的游戏，莫得任何和谐，即使是在这种欠和谐变得令东谈主闲散的技艺亦然如斯。
基于这么的配景，以下是对木村祥朗的采访。采访是在喝着绿茶、周围贴满芦笋东谈主、奶牛和 Onion Games 其他祥瑞物贴纸的环境下进行的。采访主要通过 Wragg 的翻译进行，不外在某些方位，木村也会成功用英语复兴。为了澄清起见，采访内容经过了细微编著。
木村祥朗： 我叫木村祥朗，是又名日本游戏打算师。我开发游戏照旧跳跃25年了。要是从12岁运行算起，我也为我方制作了好多游戏。当今我是 Onion Games 公司的雇主。Onion Games 照旧缔造10年了，我把时辰齐花在制作独处游戏上。
《迷路之子》彰着不竭了《Moon》的作风。我知谈你讲过你是如何从头注释《Moon》，并将其带到 Switch、翻译成英文并初次推向全寰宇的故事。但滥觞是什么引发了你运行制作《迷路之子》的？
木村： 我一直想作念一款 RPG。从 Onion Games 缔造那天起，我就在讨论制作 RPG，但开发 RPG 需要巨额的“人命值”和教会。公司刚成飞快，我讨论过通过众筹（Kickstarter）来筹集资金，但我并不是那种相当着名的游戏创作家，是以我认为不会得到奢靡的因循。于是咱们选拔了先制作微型游戏的途径，比如《百万洋葱酒店》、《地牢脱出》、《黑鸟》。咱们蕴蓄了教会，晋升了等第，直到我认为不仅是我我方，系数团队齐能专揽一款 RPG。
至于制作《迷路之子》的践诺能源，我脑海中有好多方针触发了它。彰着其中之一是《Moon》，但玩过《Moon》的东谈主齐知谈，《Moon》的续集是不可能作念的。我我方也相当心爱《Moon》，是以我花了很万古辰想考：“我若何才调作念出一个具有一样嗅觉、氛围，但又与那款游戏莫得成功筹划的游戏？”一朝我能够构想出这个新故事的着手和扫尾，我就知谈咱们准备好运行了。
即使只是《迷路之子》的前几分钟，看起来你也在探索一些交流的主题：比如童年、与成年东谈主的脱节，简略还有电子游戏骨子上是什么或不错是什么。这么说自制吗？
木村： 要复兴这个问题，我要回到滥觞制作 RPG 的动机。部分原因是想作念 RPG，部分原因是想作念一些和《Moon》嗅觉相似的东西。是以这回到了我对阿谁年代游戏的回来，咱们那一代东谈主玩的，也便是80年代、90年代的游戏。那时我玩的游戏对我产生了相当狠恶的影响。在阿谁年代，看到和听到新游戏发布是一件相适时东谈主高兴的事情。我想把昔时从游戏中赢得的体验放入《迷路之子》，让玩家从头体验。
对我来说，那些游戏在其时并不完好意思是主机游戏，部分是，但也有 PC 游戏和一些街机游戏。联想一下，当我照旧个孩子的时候，我住在农村。有一天我遭受了一个住在当地的东谈主，他有一台 C64 和 PC（可能是88年或98年）。我看到了像《创世纪》（Ultima）、《巫术》（Wizardry）这么的游戏，还有 C64 上的一些游戏，看到这些简直太神奇了……对我来说太极新了。在街机厅，我看到了 Namco 的《铁板阵》（Xevious）、《猫捉老鼠》（Mappy）之类的。我心疼这些游戏，我想把其时的那种嗅觉放入游戏中，让玩家通过它来体验。
你制作《Moon》照旧是……天哪，25年……更久？快30年前了？
木村： 梗概30年前。
从那时起 RPG 照旧发生了变化和进化，是以我很好奇你在昔时几年里有莫得玩过什么让你受到启发或产生不同方针的游戏？
木村： 这可能是一个有点奇怪的复兴，但滥觞，我最近一直在玩的，并且我想它对我影响很大，便是我在 Famicom 和 Super Famicom 上从头玩了《勇者斗恶龙》的前五部作品。
原始版块吗？
木村： 原始的、相当难的版块。我不知谈这算不算灵感，但我最近如实玩了 Odencat 的《梅格与怪物》（Meg's Monster）。
但每当批驳灵感时，我临了总会提到《传奇之下》。但在批驳这个之前，我不想引起曲解。我和托比·福克斯关连很好，我的复兴很真挚，但我不想让东谈主认为我是在蹭他的热度。
但如实有一部分影响来自那里。托比每每会在我的游戏发布后立即玩，有时以至在发布前。我老是问他为什么，为什么要玩这些游戏，为什么心爱它们？他说：“因为我心爱奇怪、乖癖的游戏。”我想，“哦，那和我一样。”当我预料《传奇之下》时，它在好多方面也很奇特。是以和托比交谈时，因为咱们有共同的意思，我感到很裁减，有一种省心感。安全感。和他聊天我感到很平缓。
对于《Moon》、《传奇之下》和《迷路之子》，让我耽溺的少许是，它们嗅觉像是更平方的奇特、乖癖游戏传统的一部分，相互启发，相互对话。我会把《地球冒险》（Mother）系列和《战斗》（Contact）也归入其中。
木村： 还有《梦日志》。
是的。有好多游戏齐在围绕交流的主题证据。看到你和托比·福克斯之间的公开对话相当酷好酷好，两代不同的游戏开发者在互相启发。这是一件相当酷的事情。
木村： 就像咱们简直是笔友或日志友一样。通盘这些创作家。
我认为通盘的游戏创作家齐有这种嗅觉，岂论他们是与通盘其他创作家共享，照旧只是是乖癖游戏创作家、格斗游戏创作家、动作游戏创作家，我认为每个东谈主齐在激励并被同业激励。
那么 Onion Games 到底是谁？团队有多大？是耐久奴婢你的东谈主吗？有新加入的开发者吗？
木村： 中枢开发东谈主员包括我在内有七个东谈主。最近有一些年青东谈主加入，但他们也照旧和咱们在系数三年了，这是最短的。还有一些东谈主从 Onion Games 缔造之初就在了，咱们照旧衔尾了梗概11年。其中一位方法员是《亲吻那只猪》（Chulip）的方法员，那是很久以前的事了。以至比这更久，还有一位我以前在 Square 使命时的共事，是以我默契他梗概30年了。
你之前提到不再使用这个办公室了。全球齐是汉典使命吗？
木村： 我是这里最常出现的东谈主，团队中又名年青成员也每每在这儿。是以我每每在这里使命。有时其他东谈主会过来，但一般来说，咱们聚在系数的时候每每是去喝酒。
你是在和当初为《Moon》制作音乐的作曲家或东谈主员衔尾吗？
木村： 是的，基本上是统一批作曲家。也便是 Thelonious Monkees，由 谷口博史（Hirofumi Taniguchi）和 安达昌宣（Masanori Adachi）组成。咱们还有 杉山圭一（Keiichi Sugiyami）负责音效，是以基本上是一样的。
我曾采访过他们对于如何创作《Moon》以及如何召集不同艺术家制作《Moon》光盘（MD）的故事。《迷路之子》中也有雷同的东西吗？
木村： 此次莫得，咱们莫得作念那样的事。那是咱们之是以能在《Moon》中作念到，是因为其时团队的组成。我不认为在《迷路之子》中重迭一样的事情会有一样的冲击力。是以我想为这款游戏接受成功的、全新的创作。
但咱们如实使用了那种奇怪的声息，我忘了英文叫什么，便是那种杂沓的东谈主声。此次咱们的作念法是让 Onion Games 的粉丝发来巨额的……咱们在全寰宇齐有粉丝，是以他们用母语发来了好多语音片断，然后把它们全部夹杂在系数放进去。日语版我没能作念到让我方酣畅的进度。但在海外版中，这些奇怪的声息将会像“导演裁剪版”一样呈现。
我只看了游戏的着手，但我看了预报片，是以我对行将濒临的内容有少许了解。对于这个游戏的走向，你还能告诉我什么吗？杰出是，你似乎在某种……战斗中遭受了一些东谈主，但那又不是战斗。对于《迷路之子》中发生的事，你能告诉我什么吗？
木村： 回来中这是第一次有东谈主问我这个问题。这是一个如斯平淡且认果真问题，以一种好的方式，让我还没契机复兴。是以给我少许时辰准备一下苟简先容。
（他想考了顷刻。）
这是一款 RPG。正如你所见，玩家被吸入了一个 RPG 游戏寰宇。在阿谁寰宇里，正如书名《迷路之子》所默示的，有一个由孩子们开导的王国。在阿谁王国以外，也便是那片地皮以外，是成年东谈主居住的方位，咱们称他们为“年父老”（The Olders）。你提到了战斗……在地下，当你离开孩子们的安全领地时，有一些生物住在地下，那便是发生战斗的方位。但在战斗中，你不错选拔战斗，也不错选拔与敌东谈主、与这些生物交谈。如何处分完好意思取决于玩家。
这是一个后果会受到你与那些生物互动方式影响的游戏吗？
木村： 这取决于玩家的感受，以及他们对——在批驳游戏时，我的嗅觉是，我不错告诉你游戏的系统以及它们是如何运作的，但当你与这些系统以及故事互动时会发生什么，游戏会如何张开，我更惬心留给玩家我方去发现、去体验。因为我认为，在参预游戏时不知谈会遭受什么，能给玩家带来更好的体验。
《Moon》相当幽默，你的其他游戏也很幽默。我认为在电子游戏中进展幽默有时很难，因为有时游戏太努力想进展得可笑，反而显得不真诚。我很好奇你如何处分制作一款狡猾、傻气且能让玩家失笑的游戏？尤其是你还必须对其进行土产货化，因为幽默的土产货化本人便是一个苍劲的挑战。
木村： 这是一个很难复兴的问题。当我制作游戏时，我不一定是在寻求左右玩家的感受。我不一定非要让他们笑，因为有些幽默会让一些东谈主笑，但对另一些东谈主来说，可能会让他们感到怯怯。我也可能会作念一个让某些东谈主认为“哦，太悼念了”的场景，但另一些东谈主会认为“那太狞恶、太可怕了”。你玩了着手，对吧？
是的。
木村： 它是这么运行的：玩家遭受这个家伙，基本上他把玩家带到了某个方位，然后玩家被吸入了这个游戏寰宇。这有点滑稽，但同期也带有一种预兆，玩家会有一种期待感，但也会想，“看，这里发生了什么？”这便是我所追求的，试图收拢玩家并着实眩惑他们的意思。我认为这是我通盘游戏的共同点。我不一定每次齐追求某种特定的嗅觉，只是把各式东西夹杂在系数。
是以我会去想考什么是好、什么是坏、黑与白、善与恶，以至是否存在明确的分界线？我认为这很猛进度上源于我小时候的经验、遭受的成年东谈主，以及我如何解读那些经验会通面。是以我的游戏诚然基于玄幻寰宇，但其中校服也包含了我昔时经验的某些元素。我省略情具体是哪些？我不知谈，因为它们在我的内心交汇在系数，但我详情其中一部分就在那里。对于《迷路之子》来说尤其如斯。
那么，这对你来说是一款相当、相当私东谈主化的游戏？
木村： 是的。它是私东谈主的，但它亦然一件文娱作品。是以它既是居品，同期亦然一件艺术品。
有什么是我没问到，但你但愿记者问你的？
木村： 除了“这是什么类型的游戏”以外？
哈哈，是的。
木村： 说真话，我不知谈。原因是，当我还在 Marvelous Entertainment 担任制作主谈主时，要是你问我这个或阿谁对于游戏的问题，我会有准备好的谜底。我不错从营销的角度告诉你卖点是什么。但我照旧开发《迷路之子》三年了，我无法说出我心爱的具体点，因为我太心爱它的全部了。当你早些时候问我阿谁问题时，我无法立即复兴，原因之一是没东谈主问过，原因之二是我的脑海里不再有阿谁澄清的谜底了。完好意思莫得。但要是你有任何问题，我当今就像一册翻开的书，随时不错复兴。
我心爱在采访为止时这么提醒受访者，因为有时创作家脑子里会有一些令他们全神灌注、相当高兴或一直在想考的事情，但这些事情并不老是照旧展示、晓喻或不言而喻能让东谈主问出来的。是以要是你莫得谜底也不进军，但我心爱问一下以防万一。
木村： 事实上，是的，复兴完阿谁问题后，我当今遒劲到我想说什么了。当咱们生涯时，好多时候咱们想弄澄清什么是对的，什么是错的，让一切齐瑕瑜分明。但最近，尤其是最近，我一直在想，也许那不是一个好看法。让事物保握灰色，阑珊澄清度，在两者之间阑珊明确的分界线，也许是个好看法。我一直在尝试以各式方式将这种元素算作游戏的一部分。我知谈我玩游戏，我也作念了很久的游戏，我知谈玩家期许一个正常的、用户友好的体验应该是若何的。也许着手应该有一个告戒，但我应该说声对不起，这款游戏不是那样的，这亦然我的意图。
多年来，许多电子游戏齐试图探索谈德，正如你所说，以相当瑕瑜分明的方式：要是你作念出某些决定，你会得到好结局；作念出某些决定，你会得到坏结局，这便是它的运作方式。以至《传奇之下》和《Moon》亦然这么运作的，尽管我认为《Moon》的……好吧，我第一次玩的时候弄错了。但我认为当今，杰出是在这种乖癖游戏范畴，东谈主们渴慕更深入、更精细地探索这少许。我最近在玩《三角符文》（Deltarune）时就有这种感受，我认为对与错变得不那么澄清了。
木村： 批驳这些挺让东谈主清爽的。这些方针就在那里，但我还莫得着实把它们说出来。我作念这个游戏很深刻，整整三年，是以每天齐嗅觉我的人命能量被吸进了我正在制作的这个东西里。是以每天为止时，我果真半死不活。就像你说的，这是一款乖癖的游戏，是以我需要能够在当今的营销信息中抒发出来……当咱们发布英文版时，我需要能够告诉东谈主们对于它的一切，但我便是莫得元气心灵。我认为，“这有点穷困。”
是以直到当今，对于 Onion Games 制作的通盘游戏，一朝我完成了游戏，我就会切换到这种营销模式，但此次我还没能作念到，这完好意思是一种全新的体验。
嗯，我想游戏范畴越小，对制作家来说就越私东谈主化。我想，要倾销特别于你内心寰宇的东西，黑白常具有挑战性的。
木村： 我对此情绪很复杂，在某种进度上这和我对通盘游戏的嗅觉是一样的。我认为心爱我游戏的东谈主会心爱这个，不心爱的东谈主则不会。但这一次，最大的辞别可能是……因为这款游戏登上了任天国直面会（诚然是在日本），可能有更多的东谈主知谈它，比昔时的游戏齐要多。是以我想可能有更多的东谈主会买它。但我一直在想考，有些东谈主把游戏看作居品，当你卖掉它们时，赚的钱越多越好。但我最近对《迷路之子》的方针是，我最狠恶的但愿是购买并玩它的东谈主能着实心爱它。要是只好少数东谈主心爱，那也不进军。我果真但愿它能触达它应该触达的东谈主，至于其他东谈主，要是没能触达他们，那么——
这如实是一系列复杂情谊的交汇。但重迭我刚才说的话，我认为让它触达那些会心爱它、会产生共识的东谈主，这才是我的追求。
在日本发布后，咱们一直在猖獗打磨，一切齐有了很大立异。但与此同期我也遒劲到，岂论咱们如何立异，我齐不可能在通盘时辰献媚通盘东谈主。它恒久只可献媚那些它注定会献媚的东谈主。
（翻译停顿了一下说谈：“我不知谈该奈何翻译这段。请勉力把它整理成一个全体。”）我还没和……我不行说没和任何东谈主说过，或者没和媒体说过，但我当今的嗅觉就像喝醉了运行甜言蜜语。是以这可能不是你每每写的那种典型著作。
嗯，我认为你倾销游戏的智商比你联想的要强。
我在这里关掉了灌音机，但我还想掌故性地包含一段咱们临了的言语，这段言语发生在木村送我离开并推选了一顿极好的午餐之前，这段话一直留在我的脑海里。当咱们为止言语时，咱们接洽了当今的寰宇嗅觉是何等令东谈主不知所措和压抑，尤其是要是你每每上网或神志新闻的话。
木村共享说，为了搪塞这种嗅觉，他尝试专注于眇小的得意。举例，他说他最近在当地便利店发现了一种小苹果派，只须几百日元（可能一两好意思元）。诚然阿谁苹果派是一个东谈主的份量，但他想出了一个特定的服法：他心爱把派切成几小块，然后在吃之前只放一小块进家里的烤箱，这么角落就会变得金黄酥脆。
通过这种方式，他让这份眇小的得意握续更久，并且滋味以至更好。他说，这便是他当今尝试生涯的方式。
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